弱さのカードが働き方のヒントに
澤田
：今回僕が東畑さんとお話ししたいと思ったのは、昨春、新入社員に向けて「今後、広告の未来には“小さなリーダー” が必要だ」という話をされたと聞いて、感銘を受けたのがきっかけでした。
東畑
：電通にはいろいろな人がいたことを伝えたいと思って、ディズニーランドを日本に誘致した小谷正一さん、堀貞一郎さんという2 人の伝説的なプロデューサーについて書かれた『「エンタメ」の夜明け』（講談社）をそこで紹介しました。これを読むと、もともと電通は各個人が興味をもっていることを仕事にしていくカルチャーのある会社だったんだと気づきます。
そして、僕が一番伝えたかったのは、それぞれが大切に思うことを仕事にして、“小さいリーダー”になっていくことが必要だということ。ちょうどその頃に「世界ゆるスポーツ協会」などの取り組みをしている澤田くんと出会って、まさに小さなリーダーだなと。
澤田
：ありがとうございます。僕は2004年に入社して、東畑さんをはじめ、広告界のスターといわれる方に憧れて、必死にコピーや企画を頑張っていたんです。でも、25歳頃に同じ土俵では逆立ちしても敵わないと気づき、どうやって広告界で生きていこうかと考えていて。そこで、隅っこで、当時はフリーペーパーだったリクルートの『R25』で「キメゾー」という漫画を連載したり、天丼チェーンの「てんや」が新商品を出すたびに新曲を出す「エビメタ・バンド」をつくったりしていました。
でも、会社では「ドカーンとしたキャンペーンをやれ」と言われ、褒められないんですね。だから、今回僕の活動を東畑さんに評価していただいて嬉しかったです。僕の人生のリーダーは僕自身。どう働くかはどう生きるかに直結すると思うから、自分が好きなように頑張りたいと思っています。
東畑
：「生きると働く」の話でいうと、この前、澤田くんが話していた、障害の世界の中の「医学モデル」と「社会モデル」の話が勉強になりました。障害があったときに、その人に問題があると考えるか、社会の側に問題があると考えるか、という視点があると。僕は働き方も今後そうなっていくと感じていて、今までは会社に対して自分をアジャストできることが優秀とされたけど、これからは自分の生き方に対して仕事や会社をアジャストしていくというか。
